第二百九十三章 南还是北
满朝文武算是汇聚一堂了，六部尚书暂且不说，工部和户部的左右侍郎也都来了。还包括蓝玉、常升、徐辉祖、李景隆、傅友德这五大国公爷。
这是大事，疏浚运河的事情自然无比重要，所以这些事情就必须要慎重对待。
没有让更多的官员参与，只是因为现阶段不适合将一些事情放在朝堂上罢了。要不然的话必然会导致各种议论，到时候反而会耽误事。
作为朱允?的钱袋子，夏原吉微微朝着郁新点了点头，有些事情大家也都是心知肚明的。
常升等人则是一副事不关己高高挂起的样子，这件事情他们多少也明白。只是作为五军都督府的话事人，多少也是需要稍微出点力才行。
但是事情到底要怎么做，他们也多少是心里没底。这个时候只需要过来撑场子就行，勋贵集团还是需要有些存在感，不能只是想着打仗的事情。
老朱龙行虎步的来了，怀里抱着个抖着小手、咿咿呀呀的胖娃娃。
徐辉祖的眼神都亮了几分，他对于这个外甥可是爱到了极致，只可惜能够见到的机会太少了。
朱文?是胆子大的性格，虽然看到了很多人，不过没有半点不适应的地方，反而还是非常的好奇在打量着众人，还试着要去说说话。
“咱过来听听。”在朱允?起身后，老朱自然的住在主位，“去拿些好玩的过来，要不然文?坐不住。”
不怪老朱走到哪都要将朱文?给抱着，而是这孩子就离不开老朱，那自然就是走到哪带到哪，这样看起来是更合适一点。
朱文?很大方，将抓在手里的金龟递向朱允?，“呀。”
朱允?接过来看了看，忍不住埋怨，“祖父，这东西也好给文?？我看着，这怕是前朝的官印吧？”
“文?配不起什么印？你给咱说说？”老朱非常不乐意的说道，“你真有本事，给咱文?找来传国玉玺，打了个大都、灭了北元，也没找回来呀！”
传国玉玺可以说是老朱一个巨大的遗憾，当年攻破元大都，或者是捕鱼儿海大捷，那都是俘获不少，也找到了不少历朝历代的官印。
不过当年南宋灭亡的时候，蒙古丞相伯颜曾将蒙元收缴各国之历代印玺统统磨平，分发给王公大臣刻制私人印章。
只是真要说起来的话，北宋时期的传国玉玺到底是真是假都有争议，很多人都觉得是后唐末帝李从珂举族自焚于玄武楼时，传国玉玺就此失踪。
蓝玉就非常尴尬，当年他领兵灭北元小朝廷的时候，皇帝可是千叮咛万嘱咐的，要将印玺等等尽数带回来，只可惜传国玺还是没有任何的迹象。
朱文?深处肉嘟嘟的小手，这显然就是打算将龟钮印信给要回去，这可是他的心头肉，是他现在最喜欢的玩具之一。
“文?是配的起任何印信，我的印信给他都不合适。”朱允?就笑了笑说道，“只是这么宠着孩子，是不是有些不太好？”
老朱看了一眼朱允?，说道，“你的印信是不适合咱文?，你爹留下来的印信，过些年咱直接给文?拿着。这孩子好，镇得住江山，是大明尧舜之君。”
这些重臣都有些麻了，他们不知道这是皇帝和太孙在一唱一和，还是说这就是皇帝的‘无心之言’，这些事情就不能多想。
老朱看向陈?，问道，“咱朝廷准备疏浚运河的事情，你心里头可有没有想法？”
陈?就立刻回答说道，“回陛下，臣愚钝”
老朱不耐烦的打断，“直接说心里头有没有想法，若是合适就做，若是不合适再商讨。咱没工夫和你多嘴，心里可有想法？”
陈?就不再藏拙、谦虚，“回陛下，臣心中确实有些想法，只是尚且不知合不合适。”
对于这个回答老朱基本满意，“心里头有想法就好，你是漕运总兵官，若是你心里都没个法子，这事情也是难做。”
老朱继续说道，“你父也是军伍出身，你也曾率军打仗。要咱说，督漕运和打仗也有异曲同工之处。你知道该做什么、有何难处，才好安排布置。”
陈?确实是武将之子，他本人也曾经是蓝玉的舍人，这位能文能武的将领成为漕运总兵官，很多人觉得不只是因为他此前有参与维修都江堰工程的原因。
这更是因为出身呢，本来也算是淮西勋贵的一部分，是不折不扣的常系一脉，自然也就值得委以重任了。
朱允?这时候就主动开口了，“皇祖父，现如今是严尚书
和陈总兵有些分歧，两人所说之事都有着各自之理，实在难以定夺，还望皇祖父定夺。”
老朱就看了看朱允?，这孙子有些时候实在是太可恶了，得罪人的事情是一概不做。哪怕心里头有想法了，还要装腔作势一番。
不过只要习惯了这些事情也就行了，也没什么可吐槽的，谁让以前老朱就是这么安排的呢，现在大家都养成了习惯。
老朱就开口问道，“说说，你们现在是如何想的？”
朱允?主动说道，“回皇祖父，大运河历朝历代都有修筑，孙臣以为不宜再大动干戈，只在前朝的基础后修筑、疏浚就好。”
这话也没什么毛病，京杭大运河可不是一朝一夕就建好的，甚至这也不是隋炀帝一下子就弄出来的。
真要说的话，京杭大运河从春秋时期就开始修筑都没什么问题。吴王夫差命人开凿邗沟，魏惠王开凿的鸿沟，这就是大运河的开始阶段。
朱允?继续说道，“如今朝廷向北运输粮食，可以绕开洛阳一段。现如今看来，大运河可分七段。”
从北平到通州的，通惠河，长约八十公里；从通州区到天津称北运河，长一百九十公里；天津到临清称南运河，长四百公里。
临清到台儿庄称鲁运河，长约五百公里。邳州到淮安称中运河，长一百九十公里。自淮安到瓜洲称里运河，长一百八十公里。从镇江到杭州的江南运河，长约三百三十公里。
朱允?再次开口说道，“现在朝中文武所议之事，无非就是该先疏浚何处，有人觉得该修北段，有人觉得改修南运河，也有觉得改修淤废的山东段。”
老朱自然也明白，自从元末开始，山东段的大运河已经完全给淤废了。虽然清淤比起开凿要轻松点，但是这也是个大工程。
更何况现在的大运河就算是各段之间也不是完全连通的，也少不了会有一段需要用陆运的方式翻转河坝的，这自然也是极大的损耗。
老朱微微点头，随后看向陈?，“你的意思，是准备先修北边的那段了？”
陈?立刻点头说道，“回陛下，北段虽也有淤废，只是蒙元定都北平之时，漕运乃大计。”
这话也没什么毛病，元朝时期的北平地位特殊，所以相对来说在北平附近的那段河道情况是相对要好一点，哪怕是有淤废，也不至于不通船。
先将简单的给疏浚、修筑了，然后再去攻坚比较难得区域，这显然也是一个看似比较合理的办法了，这么做自然也挑不出来太大的毛病。
更何况以陈?的出身来说，他到底是当过领兵大将的。先将天津到北平的那段疏浚好了，海运的粮食能够直接运到北平，北方的防线也可以更稳固。
天津是如今的重中之重，这就是一个巨大的基地，是通往辽东、北平、开平等地的后勤基地，自然是需要无比的重视。
北平自然不用多说了，这里不是元大都了，但是依然改变不了地位显赫的基础，这里依然是大明的一个军事重镇。
老朱微微点头，觉得陈?说的有些道理，只是这些显然还不足以打动老朱，他也不会只是听一家之言，还要看看有没有更好的计划。
作为一个实用主义者，老朱肯定是希望能够以最小的代价得到最大的回报，多听多看绝对不是什么坏事情。
老朱随即看向严震直，说道，“这么说来，你觉得是该修筑南运河了？怎么，觉得修筑被运河不好？”
严震直就赶紧回答说道，“回陛下，臣以为北运河自然改修，只是朝廷人马、役夫有限。现在修筑北运河，臣以为虽有大用，但是不如修筑南运河划算。”
这就让老朱非常的感兴趣了，既然修筑大运河，自然也就是要将南北都通透起来，这才是最合适的，这也是朝廷想要做到的事情。
不管是南段还是北段，这肯定都是要修的，这一点估计大家也都不会提出任何的反对意见，因为这是战略性的大事，对朝廷没有什么坏处。
严震直就继续说道，“陛下明鉴，如今就是疏浚了北段，山东境内运河不疏浚，漕运还是无法直通北边，还是需海运才行。”
老朱自然也明白这个道理，现在修北段的话，基本上也就是天津到北平的那一段可以漕运，这自然是看似比较简单，当然也可以是费力不讨好。
山东这一段不疏浚，大运河就没办法通畅，将南方的粮食运到北方，那自然也就是需要以海运为主，陆运自然也就只能是为辅了。
看到陈?要反驳，朱允?就开口，“你先等一等，等严尚书把话说完，自然给你说话的工夫。现在就你一言我一语，怕是要吵起来。”
陈?自然也明白这个道理，忙不迭的说道，“臣不敢。”
朱允?也就是笑一笑而已，现在提起来了自然是‘不敢’，要是不提醒的话事情都做了，到时候再请罪。
对于这些大臣们的一些套路，朱允?现在也是比较熟悉了，有些时候确实是想要吐槽，当然一些无伤大雅的事情自然也就不用多叫真了。
严震直就继续说道，“陛下，臣以为先疏浚南方河道最优，南运河淤废之处甚少，疏浚起来也不算难。”
南运河也好、北运河也罢，实际上淤塞的情况都有，只是谈不上多么的严重。真正淤塞严重的，也就是中间的那些河段了，那也是大工程。
老朱开口说道，“你的意思是先修到扬州是吧？太孙先前也和咱提过，只是咱问你，到了扬州之后，还不是要转海运吗？”
真要是这样，还不如直接从杭州等地开始海运，免得从扬州中转一下，这看似是有着一些多余的动作了。
老朱继续说道，“扬州不如唐宋繁华，这一点咱也知道。只是这漕运不通，扬州就再难成为紧要之地，这个道理你们也是该明白才对。”
严震直等人当然明白这个道理，唐宋时期的扬州无比繁华，很大一部分原因就是因为扬州是连接南北的交通枢纽，地位自然也就非同寻常了。
现在的扬州虽然也有不少的商贾，但是繁华程度等等，确实远逊于历史上的一些朝代。
这一点不要说严震直心里有数了，在场的这些勋贵们也都看得出来，主要是因为这些情况太明显了，稍微注意一点就可以看出来其中情形。
朱允?就开口替严震直解围说道，“皇祖父，严尚书的意思多半是先将基础打劳，以扬州为基础。这些年也有些商贾汇聚扬州，以后只怕会更多。”
老朱不无调侃的说道，“你这么一说咱倒是想起来了，扬州和太仓倒是离的不算远，是该有更多商贾过去了。”
其他人就纷纷看向朱允?，而朱允?脸皮厚，“祖父，太仓和扬州还离着远呢，现在是在商讨运河之事，不是市舶司的事情。”
其他人可不这么认为啊，太仓现在就是很多人眼里的水师基地之一了，现在很多的海船都是在那里集结，一些商贾自然闻着味的赶去了。
朱允?更加不要脸了，拍了拍手，“文?，爹抱抱。”
朱文?不给面子，转身往老朱怀里一趴。虽然现在可以‘分享’一些玩具，可是还是不许朱允?抱。
老朱有些来气，“文?玩的好好的，非得逗他。咱和你说正事，你少在这和朕打马虎眼。”
被警告的朱允?也不尴尬，更谈不上害怕。至于文武百官们也不会有什么好奇怪的，这位太孙对付皇帝的手段多着呢。